주한 미 상공회의소 회장 '제프리 존스'-말일성도

[나는 한국이 두렵다]라는 제목의 책을 썼지만 사랑을 두려움으로 포장한 미국인 제프리 존스 변호사를 점심시간에 만났다. 185cm가 넘는 키에 (몸무게 생략) 거구(?)인 제프리 존스 변호사는 미국 유타주 브리검영 법대를 다니다 71년 말일선교회(몰몬교) 선교사로 파견되어 한국과 인연을 맺기 시작했다. 그 당시 2년간 한국에 머물다가 미국으로 돌아가 변호사 자격증을 땄고 지난 80년부터 김＆장 변호사 사무실에서 기업인수합병(M＆A) 전문변호사로 20년 넘게 일하고 있다.

한국에서 사귀어 알고 있는 지인들이 얼마나 되느냐고 물었다. 안경 넘어 파란(?) 눈을 치켜뜨더니 그 때부터 헤아리는 표정이다. 얼른 말을 바꿔 “만난 사람들로부터 받은 명함이 얼마나 되나요?”라고 묻자 “상당히 많죠”라고 답한다.

그 분과 만나면 미국인, 아니 외국인이면 왠지 거부 반응을 일으키는 사람들도 다 그분을 좋아하게 된다. 우선 편안하다. 그리고 우리보다 우리를 더 많이 알고 있는 것 같고 더 사랑하니, 나보다 내 자식에 더 관심을 갖고 사랑을 쏟는 사람을 미워 할 수 없는 것과 똑같은 심정이라고나 할까.

점심으로 치킨 샐러드를 시킨다. 그것 가지고 되시겠냐고 했더니 양이 많다며 다이어트는 신경 쓰지 않는단다. 정말 양이 적지는 않았다.

우리나라 잘 가고 있다

- 한국에서 오랫동안 살아온 사람으로 여러 정권을 거쳤는데 노무현 정부는 어떤 것 같습니까?

지금 여론조사 같은 것 보면 점수는 크게 안 나오는 듯 합니다 많은 사람들이 불안감을 느끼고 있지만 잘 되고 있습니다.

-옳은 방향으로 가고 있단 말씀인가요?

그럼요.

-늘 긍정적이고 낙관적이시잖아요?

노무현 대통령이 하려고 하는 여러 가지 정책 팁을 보면 굉장히 좋습니다

경제적인 여러 가지 목표, 동북아 중심국가, 투명성, 노사관계 등 여러 가지 정책을 보면 굉장히 만족합니다. 그 가는 방향이 우리나라 중심국가가 되는 거잖아요. 이는 국제 자유도시나 금융센터를 보면 확인할 수 있죠. 그런 발전을 하기 위해서 여러 가지 목표를 세우고 정책을 세우고 하는 데 대해 지금 너무 성급하게 생각하는 경향이 있는 것뿐이지 나는 만족합니다.

- 성급하게 판단한다는 말씀을 하셨는데 첫 단추가 잘 끼워져 가는 건가 걱정하는 것 같습니다.

지금 현재 국민들이 여러 가지로 힘들어하고 대통령에 대한 지지율도 그리 높지 않은 것 알아요. 대통령이 갖고 있는 목표를 달성하려면 국민들도 그걸 받아들이고 지지해줘야 합니다. 그렇게 아직 되지 않으니까 대통령이 고민스러워 하는 겁니다. 그런데 노무현 대통령이 가고 싶은 길 이야기를 들어보면 아주 괜찮아요. 제가 주변에 있는 보좌관들, 수석들과 대화도 많이 합니다.

지난 8개월 동안 한 여섯 번, 외국투자자들과 함께 인천자유경제특구에 대해 회의를 했는데 대통령과 만날 때마다 듣는 내용이 아주 좋습니다. 노사관계라든가, 외국투자 경제 관련해서 대만족입니다. 다만 대통령에게 부탁드리고 싶은 건 언론사와 감정적인 싸움은 안 했으면 좋겠습니다.

- 노무현 대통령이 상대방 말을 잘 안 들어 대화하기 어렵다는 상대라는 말이 있던데 어땠습니까?

그렇지는 않고요, 잘 듣습니다. 잘 듣는데 대통령 앞에서 할 이야기를 요약해서 준비를 잘 해야 하고 헛소리(짧은 한국어?)하면 안 됩니다. 감정적으로 그냥 나오고 핵심적인 이야기를 안하면 듣지 않죠. 핵심적인 얘기를 하고 본인이 할 말에 성실히 준비하면 대통령은 잘 듣습니다.

존스변호사는 2003년 현재 AMCHAM(주한 미 상공회의소) 명예회장, 전경련 국제협력위원회 자문위원, 서울시 외국인투자자문위원회 위원, 한국관광공사 이사, 외국인으로는 처음인 정부 규제개혁위원회 위원 등 많은 직함을 가지고 있다. 왜 이렇게 하시는 일이 많으냐고 붇자 의외의 답변이 나온다.

내가 원래 마음이 약해요. 그래서 ‘no’ 를 못합니다. 그래서 직함을 많이 갖게 된 것 아닌가 싶어요. 그런데 여성들이 마음 약한 남자를 좋아 하나 봅니다” (왠지 앞뒤가 맞지는 않는다)

- 규제개혁위원회는 어떻게 만들어졌나요?

대통령이 당선된 후 여러 가지 회의를 했었는데 중심국가 목표를 논의할 수 있는 위원회를 하나 만들어달라고 부탁을 하니 대통령이 만들어줬습니다. 내가 훌륭해서 만들게 된 것은 아니고요. 여러 가지 규제들이 많이 풀리고 있습니다.

(편집자 주: 규제개혁위원회는 98년도에 설립되었다. 규제개혁의 기본방향, 규제제도의 연구*발전에 관한 사항, 규제의 신설*강화 등에 대한 심사 관련사항을 논의한다. 제프리 존스는 2003년 4월 18일, 외국인으로는 최초로 규제개혁위원회 민간위원으로 위촉되었다.)

투자 불안 요소 해결 시급

- 지금 경제가 잘 풀리고 있다고 보십니까?

지금 우리 경제가 아주 재미있습니다. 수출은 대단히 잘 하는데 그렇다고 우리나라 경쟁력이 세계에서 높지는 않거든요. 지금 순이익이 좋은 이유는 국내소비를 안하고 국내투자도 안 하기 때문입니다. 정치적인 불안, 북한문제, 사스, 미국-이라크 전쟁 같은 요소 때문에 소비가 늘지 않았습니다. 2003년도에 나쁜 일은 다 모인 셈이죠. 우리 국민, 기업에게 불안감을 많이 줬어요.

하지만 수출은 많이 됐습니다. 실직률은 4% 정도밖에 안 됩니다. 한국 사람들이 돈 안쓰는 것이 문제인데 이유를 볼까요. 장사하는 사람이 힘들고 수입이 20% 정도 줄게 되면 자기네 식당이나 개인 사업 장사하시는 분들도 어렵게 되고, 수익이 적으니까 또 안 쓰게 됩니다. 일반적으로 보면 월급 잘 받고 잘 사는 사람들이 돈 쓰고 기업에 투자해야 해요.

저축은 조금 줄여야 합니다. 지금 우리나라 저축율 너무 높아요. 우리 개인 차원에서 따져보면 빚은 많은데 이는 미국과 비슷하고 개인대출도 미국 수준과 비슷합니다. 또 개인 자산이 굉장히 높아요. 아직 우리 저축률이 굉장히 높아요. 이십 몇 프로나 되는데 결론적으로 안전합니다. 그런데 우리 예금이 너무 많으니 은행들이 투자할 곳이 없고 굉장히 힘들어요. 저축을 한 10%만 줄이고 그만큼 쓰면 굉장히 경제가 좋아집니다.

- 기업들이 투자할 곳이 없다고 하셨는데 그래서 부동산으로 몰리는 것 아닌가요?

투자할 곳이 없는 것은 아닙니다. 기업들은 소비가 제대로 이루어지지 않고 북핵문제, 정치적인 혼란 같은 요소 때문에 미래가 어떻게 될지 불안하므로 투자를 안 하는 겁니다. 그런 불안감을 해소시키면 기업들은 다시 투자를 늘릴 것입니다.

넥타이 매야 제대로 된 직업입니까

- 최근 청년 실업 문제도 심각한데요?

지금 우리가 한 40만 명의 외국인들을 고용해서 쓰고 있는데 청소년들이 일할 자리가 없다는 건 앞뒤가 안 맞는 말입니다. 지금 젊은 사람들은 윗 세대가 농사짓기 싫어했듯이 공장에서 일하기 싫어해요. 우리 한국 사람들은 넥타이 매야 뭔가 제대로 된 직업을 갖는다고 생각하지 않습니까. 청소년들이 공장에서 일해야 한다는 걸 실망스럽게 여기는 한 제조업으로 나라 경제를 유지하기는 어렵습니다.

- 청년실업을 해결하려면 결국 3차 산업 위주로 경제 구조가 짜여져야 한다고 보십니까?

그렇습니다. 3D 산업이 성장해야 해요. 그러려면 관광, 금융, 연구개발 같은 분야가 개발되어야 하는데 그런 일들을 확대하려면 기업 가치가 올라야 합니다. 지금 현재 우리 주식시장을 보면 기업의 주가수익비율이 굉장히 낮은 편이에요. 10배 안되는 기업도 굉장히 많습니다. 가장 훌륭한 기업이 삼성전자로 11배 정도 유지하고 있는데 미국의 비슷한 기업은 23배 정도잖아요.

- OEM 방식으로 나가고 있어 우리 브랜드가 없기 때문에 대접을 못 받는거죠.

맞습니다. 한국이라는 나라 자체에 대한 브랜딩도 해야 합니다. '정직하다, 투명하다, 예측할 수 있는 나라다', 이런 브랜드가 필요한데 지금 현재는 노사파업, 정치적 부패, 기업 불투명성 같은 이미지가 한국 브랜드이지 않습니까. 한국에서 만들어진 것들이 다른 유럽이나 미국상표가 붙으면 비싸지지 않습니까? 브랜드화하고 세계적으로 홍보 광고 하구요.

예측할 수 있는 노사관계가 필요하다

- 노대통령으로부터 노사관계 정책에 대한 말을 들은 적이 있습니까?

대통령은 뭘 해야 할지 잘 알고 있고 확실한 계획도 세웠습니다. 우리 경제에 가장 큰 걸림돌 세 개가 있어요. 북핵, 노사관계, 부패가 그 세 가지입니다. 내년에 세 개 중 두 개, 북핵문제와 노사관계는 완전히 해결됩니다. 지금 북한이 요구하는 것과 미국 요구가 같기 때문이에요. 불가침조약은 북한이 원하는 것이고 미국이 핵을 달라고 하면 북한은 오케이니 원하는 게 같은 셈이죠. 서로 같은 얘기를 하는 건데 타이밍(시간)만 문제인 겁니다.

- 노사관계 문제는 어떻게 개선해나가야 한다고 보십니까?

노대통령은 계속 법과 질서를 이야기하는데 굉장히 좋은 이야기입니다. 노사관계는 예민한 부분인데, 먼저 말하고 싶은 가장 큰 문제는 사용자들의 잘못된 의식이에요. 사용자들이 근로자들을 오랫동안 무시해왔습니다. 한국 사람들 특징이 무시당하면 완전히 미쳐버리고 자기한테 이익이 되지 않는다 하더라도 복수를 하는 것 아닙니까.

노사관계 개선해야 한다는 얘기할 때 노조를 손가락질하고 너희들이 먼저 개선해야 한다고 말하는데 사실은 경영자가 먼저 개선해야 합니다. 먼저 사용자가 인정해주고 안아주고 하는 과정이 필요하고 그래도 해결이 안 나면 그 다음에 법과 질서를 단호하게 적용해야 하는 것이죠. 그래서 법 집행하는 과정에서 근로자, 사용자가 모두 '만약 이런 일이 생기면 법에 따라 이런 결과가 나온다'라는 식의 예측을 할 수 있도록 해야 합니다. 그 예측성이 없으면 노사관계는 해결이 안 돼요.

옛날 냉전시대 때 소련하고 미국이 평화를 지켰던 논리는 서로 무서운 무기를 가져야 한다는 것이었습니다. 노사관계에도 그런 전략이 필요합니다. 서로 무기가 있어야 평화스럽게 보낼 수 있습니다.

- 그렇다면 양쪽의 무기가 무엇이 있습니까?

지금 경영자 쪽에는 제대로 된 무기가 없습니다. 지금까지는 돈으로 해결해온 거예요. 파업 생기면 돈으로 해결하고. 그런데 지금은 돈으로 해결이 안 됩니다. 이미 인건비가 크게 올랐기 때문이죠. 그렇다면 이제 그 무기는 정리해고가 되어야 합니다. 지금 노동시장에 유동성, 유연성이 없어요. 사실 있긴 한데 굉장히 나쁜 유연성입니다. 비정규직원들만 늘어났어요. 비정규직원들 수를 따지면 전체 근로자 중 70%입니다. 정규직과 비정규직을 비교하면 비정규직원이 무시당합니다. 기분도 나쁘고 미래도 없으니 굉장히 나쁜 유연성인 셈이죠.

비정규직원이 생기는 이유는 정리해고를 못하기 때문입니다. 당장 일할 사람은 필요한데 앞으로 어떻게 될지 모르니까 비정규직으로 고용하고 언제든지 정리할 수 있게끔 하는 것이죠. 우선 정리해고를 법으로 인정하고 정규, 비정규 직원도 똑같이 대우해주며 고용해야 합니다. 노사가 서로 무기를 갖고 있으면 서로 협조해요. 그러면 평화스럽게 지내죠.

- 지난번에 노사문제 얘기할 때 네덜란드보다 영국식이 더 낫다고 했는데 이유는 무엇입니까?

유연성 때문입니다. 가장 중요한 이유예요. 실제로 유연성 있는 시장들 보면 실직자 비율이 굉장히 낮습니다. 우리나라도 실직자 비율 낮습니다. 4% 안 되는 데 유연성이 있기 때문입니다. 독일 프랑스는 10%가 넘어요. 당연히 시장에 유연성도 없습니다.

- 정치권 측근들 부패문제는 어떻게 생각하십니까?

부정부패문제는 옛날에 비해 많이 좋아졌어요. SK 사건을 보며 이번에 다시 한번 느끼게 된 것이 그런 부정을 저지르면 언젠가 밝혀지게 되어있다는 사실입니다. 기업이 살기 위해 장기적으로 그런 부패를 해서는 안 된다는 점을 이제는 조금씩 깨달아 가는 것 같습니다. 완전히 해결된다는 데 대해 확실한 자신감은 없지만 좋아지고는 있습니다. 그 문제가 해결되지 않으면 사회투명성, 공평성은 이루어지지 않아요. 그게 해결되어야 합니다.

- 미국 같은 경우도 대통령과 언론과의 관계가 쉽지만은 않은데 우리나라 대통령과 언론관계도 쉽지 않은 듯합니다. 우리나라 대통령과 언론은 어떤 관계로 가는 게 바람직하다고 보십니까?

미국 역대 대통령 중 언론과 가장 많이 싸웠던 대통령은 닉슨입니다. 감정적으로 싸웠는데 워터게이트로 인해 사표를 냈어요. 워터게이트 사건 자체가 대통령이 물러날 정도의 사건은 아닌데 언론과 사이가 안 좋으니 결국 그렇게 된 것이죠. 만약 언론하고 감정적으로 안 싸웠으면 사표까지 낼 필요가 없었을 겁니다.

- 언론사가 잘못하고 있는 부분은 없습니까?

있어요. 너무 감정적으로 보도합니다. 서로 그냥 화해했으면 좋겠어요. 요즘 대통령과 언론과의 관계가 조금씩 좋아지는 것 같긴 합니다.

- 한국이 북핵문제를 미국에 의존하고 중국에 물어보는 등 자발적으로 해결하고 있지 못하다고 2년 전 어느 인터뷰에서 얘기하셨습니다. 전략적이지 못하다는 지적인데 지금은 어떻습니까?

지금은 잘 하고 있습니다.

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인터뷰=이병혜 수석편집위원
정리=길준범 기자